pensees-rebelles (par arno)

Trackbacks

debat sur mes pensees

    la note precedente sur mes pensees, qui avait été publiée aussi sur ce blog, fait debat est-ce du communautarisem que de soutenir qqun qui fait partie de notre minorité?   je vous invite a participer au debat en suivant le lien: http...

Trackback par : wprowadzeniarnoijne2 | 08.12.2006

Commentaires

bonsoir Roi,

Est-ce que s'il avait été hétéro tu aurais écrit : 'ce jeune hétéro d'origine algérienne"...je ne crois pas.
Je ne sais pas ce qu'est le communautarisme (je n'entends ce mot que de la bouche des gens de gauche et on ne m'a jamais vraiment expliqué ce que c'était) mais j'ai un peu l'impression que de signaler que cet algérien est homo représente le début d'un discours communautaire.

Ecrit par : Loïc | 06.12.2006

Cher loic le principe même d'une communuaté c'est qu'elle ne partage pas les principes centraux de la société globale. En ce sens la solidarité née d'une condition similaire discriminée n'est pas du communautarisme. Car , je me suis deja exprimé contre ces expulsions, avant qu'elles ne touchent (publiquement en tout cas) un homosexuel. Ce Cas me touche particulierement car je sais la penible tache de se vivre homosexuel en france... alors je n'ose l'imaginer en algerie... surtout apres avoir connu l'emancipation liée a la mentalité francaise par rapport à la culture algérienne... cette solidarité est donc renforcée mais ne deviens pas ipso fcato du communautarisme.

Ecrit par : roi bourdieusien | 07.12.2006

Vos deux arguments sont totalement recevables et défendables Loïc et Roi ! Pour ma part, je suis opposé à toute forme de communautarisme car cette notion même contient l'idée d'exclusion, de non-appartenance pour en revendiquer une autre marginalisée qui refuse le multiple et le mélange. Mais il est vrai aussi que le système (mot valise que vous me pardonnerez, je suis fainéant ce matin) oblige ceux qui ne cadrent pas avec les "volontés et les codes moraux" mis en place à s'organiser en communauté afin de se défendre et donc de fait de se voir contraint à revendiquer cette différence qu'on leur flanque à la figure. Il y a là une sorte d'engendrement qui crée ipso facto son rejet faute d'atteindre jamais sa "maturité" qui devrait être une vision "mosaïcale" de la société (oui je sais : mais il rêve le Fabrice !).
JE METS EN LIEN CET APPEL SUR MON BLOG ! MERCI ROI DE L'AVOIR INDIQUÉ

Ecrit par : FABRICE | 07.12.2006

Cher loic

le principe même d'une communuaté c'est qu'elle ne partage pas les principes centraux de la société globale. En ce sens la solidarité née d'une condition similaire discriminée n'est pas du communautarisme. Car , je me suis deja exprimé contre ces expulsions, avant qu'elles ne touchent (publiquement en tout cas) un homosexuel. Ce Cas me touche particulierement car je sais la penible tache de se vivre homosexuel en france... alors je n'ose l'imaginer en algerie... surtout apres avoir connu l'emancipation liée a la mentalité francaise par rapport à la culture algérienne...
cette solidarité est donc renforcée mais ne deviens pas ipso fcato du communautarisme.
Lorsque la "communauté" homosexuelle renoncera a demander ce que la "communauté" hétérosexuelle tient en commun, alors on pourra peut etre penser a du communautarisme... on en est loin...
ce garcon aurait eut n importe quelle caracteristique dont le revoi dans son pays aurait menacé son intégrité, j'aurais défendu la cause (recemment j ai defendu la cause de cete eleve -dont j ai oublié le prenom- qui est reparti dans son pays alors que les enquetes elles mêmes n'y avaient pas retrouvé sa famille...)

tu remarqueras aussi loic, que si ce blog avait vraiment été communautariste je n'aurais pas évoqué tous ces themes que j'évoque...

Ecrit par : roi bourdieusien | 06.12.2006

dsl pr ma note en double....

Ecrit par : roi bourdieusien | 07.12.2006

mah de rien fabrice...

Ecrit par : roi bourdieusien | 07.12.2006

et merci de ton commentaire
bisous

Ecrit par : roi bourdieusien | 07.12.2006

Ben quand les qualificatifs homo et d'origine algérienne caractérisent bien la personne et surtout expliquent le problème de ce jeune homme il faut les utiliser. C'est bien parce qu'il est d'origine algérienne qu'il est expulsé. Donc "d'origine algérienne" est important. Deuxième chose: parce qu'il est homo son expulsion risque d'être un facteur agravant pour lui puisque je suppose (je connais pas bien la politique intérieure algérienne) que le sort des homos en Algérie n'est guère enviable et peut-être même (devrais-je dire sûrement?) puni par la loi du pays. Doc "homo" explique en quoi le cas de ce jeune homme doit être encore plus étudié qu'un autre: pour éviter un drame humain à l'arrivée. Dans ce cas précis il ne s'agit pas de faire du communautarisme idiot mais d'expliquer une situation difficile en utilisant les termes les plus appropriés pour cela. J'espère avoir été clair... ;)

Ecrit par : d3log | 07.12.2006

Et Loïc Lemeur, faut arrêter de troller le blog du roi. :-)

Ecrit par : d3log | 07.12.2006

merci d3log

Ecrit par : roi bourdieusien | 07.12.2006

mais je crois que ce loic lemeur dont tu parles n est pas le meme...

Ecrit par : roi bourdieusien | 07.12.2006

lol, oui je sais bien c'est juste une mauvaise blague. Loïc Lemeur est un des blogueurs qui se dit le plus influent et qui a pris parti pour Sarkozy. C'est aussi et surtout un chef d'entreprise avisé et qui arrive à bien faire fructifier ses maigres connaissances pour jeter de la poudre aux yeux du chaland.

Ecrit par : d3log | 07.12.2006

j'avais deja entendu son nom mais je ne savais pas qui c'etait

Ecrit par : roi bourdieusien | 07.12.2006

merci pr ts tes com d3log!

Ecrit par : roi bourdieusien | 07.12.2006

en quoi Sarkozy est-un communautariste ?
parce qu'on dira ce qu'on voudra de lui mais tout le monde admet qu'il ne manie pas la langue de bois. par exemple, il se dit 'libéral' et le fait savoir ouvertement...par contre, plusieurs fois, je l'ai entendu s'opposer au communautarisme...en général, je m'en foutais parce que je n'ai jamais su ce que c'était. je m'y intéresse que depuis quelques temps. J'ai bcp à apprendre.
Les Etats-Unis sont-ils un pays communautariste ? Ne vaut-il pas mieux vivre dans un tel pays et donner en parralèle aux minorités la possibilité d'accéder à des postes à responsabilité (Condoleeza Rice, Colin Powell, 10% des parlementaires américains sont d'origine arabe...).

plus clairement : pourquoi est-ce une insulte de se faire traiter de communautariste ? n'est ce pas une vision de la société respectable..dont on peut ne pas être pour évidemment...

Ecrit par : Loïc | 07.12.2006

le communautarisme signifie que chacun peut établir ses lois et ses regles en dehors des regles partagés par une société (ex: aux etats unis il est possible de privatiser un ville...)

en ce sens , si des communuatés existent, le communautarisem ne doit pas s'implanter.

Ecrit par : roi bourdieusien | 07.12.2006

donc ça signifie par exemple que si une communauté décide qu'en son sein le meurtre est légal, alors la justice du pays n'a pas à intervenir en cas de meurtre dans cette communauté ?

Ecrit par : Loïc | 07.12.2006

la je crois que non...
mais si la communauté decide une culture ou des regles de vie particulieres (voir même en opposition ou inhadaptées au mode de vie global) elle peut...

Ecrit par : roi bourdieusien | 08.12.2006

et alors, une minorité n'a pas le droit d'avoir sa propre culture ?
C'est à dire qu'au nom de la lutte contre le communautarisme, il faudrait interdire l'usage du breton en Bretagne, il faudrait interdire les festnoz et tout le folklore qui fait le charme de cette région ?

Ecrit par : Loïc | 08.12.2006

il existe des sociologie du communautarisme:
qu'est ce qui fait un communauté:

1-un ensemble de personne ayant des relations directes et durables
2-un sentiment d'appartenance
3-une cooperation voir une production commune (voir des B collectifs)
4-un systeme de refernces de codes partagés

ainsi certaines pratiques sur internet qui regroupe un certain grpe de personne peuvent être analysées comme des communautés...
là la communauté ne derange pas...

ce qui derange c'est lorsque la communauté se crée:
1-en opposition avec la communauté globale.
2-en situation d'autonomie vis a vis de la communauté globale

Ecrit par : roi bourdieusien | 08.12.2006

c'est assez compliqué en fait...
on pourrait dire que le communauté est dangereuse si elle est communautaire; c'est a dire qu'elle se construit en mosaiques sans inter-relations co-références et inter-dépendances.

Ecrit par : roi bourdieusien | 08.12.2006

je sais pas si ca repond a ta question...

Ecrit par : roi bourdieusien | 08.12.2006

jusqu'à quelle échelle va le communautarisme ? Jacques Chirac défendant les intérêts de la France au sein de l'union européenne fait du communautarisme car il soutient un peuple particulier avec ses us et coutumes au sein de l'union Européenne ?

Je ne sais pas pourquoi, vous les socialistes, avez-fait de la lutte contre le communautarisme votre cheval de bataille alors que vous ne savez pas en fait ce que ce terme recouvre et alors qu'en discutant un peu en profondeur, vous vous rendez compte que c'est impossible d'ignorer les communautés. Ceausescu était contre le communautarisme..Les villes qu'il faisait construire étaient carrées, sans âme, sans place pour une mosquée ou une église, tout le monde habillé pareil, tout le monde payé pareil, égalité parfaite.
il me semble que dictature communiste et anticommunautarisme sont liés. est-ce cela qui tu souhaites ?

Ecrit par : Loïc | 08.12.2006

oula
je ne pense pas etre si inculte en communautarisme
tu verras...
avec le texte de demain peut etre que la notion te paraitra plus claire
enfin j espere
la société est en effet une communauté. et c'est le cadre le plus elargie de la communauté. (d'ailleurs on parle svt de communuaté nationale). la il s'agit de communautarisme au sens premier du terme...
deùain je tenterais de te prouver qu'on peux savoir de quoi on parle en employant ce mot et que cela peut avoir du sens de lutter contre le communautarisme. (mais qu il faut faire attention en employant ce mot)

Ecrit par : roi bourdieusien | 08.12.2006

sur l'anti-communautarisme et le communiste c'est assez vrai... mais peut etre pas comme tu le sous entend...
la encore a demain mr loic!
en esperant que me note te plaira!

Ecrit par : roi bourdieusien | 08.12.2006

J'ai lu tes com et je vois ce que tu veux dire (bien que tu utilises des termes 'sociologiques' que je ne saisis pas trop)..et tu écris que 'c'est assez compliqué en fait'...pourtant, ça ne te semble pas compliqué de faire passer Sarkozy pour un communautariste ?

Je vais te citer un exemple concret : dans beacoup de distributeurs de billets en Bretagne, il y a la possibilité de choisir entre 3 langues : le français, l'anglais et le breton. et cette possibilité a été rendue possible par des aides du conseil régional aux banques. Est-ce le début d'une politique communautariste ?

pourquoi, mes amis qui emmènent leurs enfants dès le cp dans des écoles diwan (où le breton est la langue par défaut) sont souvent des gens d'extrême gauche ? Est-ce un hasard ?

Ecrit par : Loïc | 08.12.2006

J'apprécie ton sens de l'écoute et du dialogue..dans le respect..on peut discuter avec toi.

bonne nuit, Roi

Ecrit par : Loïc | 08.12.2006

loic:

1-sur le fait que nicolas sarkozy soit un communautariste je ne l ai jamais ecris... car je ne le pense pas vraiment... cependant sa touche plus liberale peu conduire a un ecart communautariste... pour autant, en france, il semble peu probable que cela advienne réellement....

2-le fait que des communautés (ethniques, urbaines, religieuses, sexuelles, regionales) existe, est historique. le communautarisem que l on decrit souvent n'est pas autre chose que le remise en cause (et c'est souvent tant mieux) du modele social francais dogmatique, qui s'axait autour de 3 grands temes majeurs: -la centralité de l etat -la supériorité de l etat -l'exteriorité de l etat : ainsi l etat s'eloignait (a l'époque de sa contruction dans les années 1900) des particularités regionales culturelles et religieuses: aujourd'hui ces revendicaions reviennet et c'est tout naturel de les faire s'epanouir si elles entres dans un cadre national.

3-je ne connais pas ces liens d'extremes gauches... sur ce point je n ai pas de réponses...

Ecrit par : roi bourdieusien | 08.12.2006

mais tu rien: tu poses de bonnes questions et souleve de bosn problemes
ton ecoute force l'écoute respective
ton argumentation force une argumentation la meilleure possible

tu es devenu un habitué même des pensees
je vais t inscrire dans les liens
promis

et bonne nuit!

Ecrit par : roi bourdieusien | 08.12.2006

retrouvez un article sur
http://wprowadzeniarnoijne2.blogspirit.com

Ecrit par : roi bourdieusien | 15.12.2006

notons aussi la video du parrainage sur son site (dont le lien est inscrit sur l article)

Ecrit par : roi bourdieusien | 15.12.2006

Les commentaires sont fermés.