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28.10.2006
vers une democratie plus directe?
la propositions de la candidate socialiste font debat...
et c'est tant mieux : c'est le moment de tordre le coup a certaines idées recues... me semble t-il...
L IDEAL DEMOCRATIQUE
Dans la grece antique la democratie definissait un homme en tant que citoyen, puisque les esclaves, les femmes ou les pauvres, ne participaient pas a la vie de la cité: vecue comme une fin et comme le moyen, la democratie athenienne est souvent idealisée: en effet la responsabilité est lourde puisque le metier de citoyen impose que les charges materielles soient dechargées sur autrui (esclaves, femmes...)
cette vision hante nos esprits et parviens jusqu'a nous sous sa forme antique: cependant la vei d'aujourd'hui n'est en rien celle d'athene, et la deocratie plus directe, plus participative, lorsqu'elle a lieu, ne se deroulle pas: en effet, espace public et espace privé se melent jusqu'a se fondre sous l'emprise du privée...
LES DANGERS DE LA DEMOCRATIE PARTICIPATIVE
aujourd'hui, croire en l'eclosion d'une democratie participative plus large serait utopique: en effet les esquisses de participations se font rare et l'emoi democratique se fait peu ressentir (referndums, elections... et encore pas toutes...): cepenadnt il faut comprendre l'enjeu: les citoyens pour se sentir plus proches des politiques doivent participer a la politique (l'exemple de l'abstention aux elections europeennes est assez bon...): mais les jurys, ou tout simplement plus de democratie de proximité est-il une solution si personne n'y participe? si la reunions locales sont des lieues d'annonces des politiques publiques plusque de debat? si les elus ont peur du peuple? si les citoyens melemnt leurs passions a des debats qui ne les demandent pas? en effet la domination que l 'on demnonce souvent ne s'exerce t-elle pas aussi dans ces lieues de politiques proches (lorsque l'on parle, l'on intervient...) ainsi la frustration , le setiment que la politique ,nous echappe ne ferait-il pas que changer d'espace pour rester intacte?
alors comment reconcilier politiques et public: la qestion revienta rallier public et privée: sur cela, je crois, que tant que les medias ne joueront pas leurs jeu de diffusion de la critique, de l'esprit democratique, des vraies enjeux, le soucis du global, de la société, du politique ne sera pas révélé...
Commentaires
et même à la taille d'Athènes, avec la démocratie limitée qu'ils avaient instituée, elle a eu de sacrés ratés, nommés oligarchie, tyrans etc...
Ecrit par : brigetoun | 30.10.2006
oui... la democratie revee dans l'inconscient collectif en lien avec la representation antique du citoyen dans le debta politique ne tient plus aujourd'hui...
Ecrit par : roi bourdieusien | 31.10.2006
Tu parles de dangers dans ton titre mais je ne vois pas où ils sont mentionnés dans ton exposé...
La question des "jurys citoyens" ou de la démocratie participative (pour éviter les gros mots) reste à étudier... ils ont tenté l'expérience au Brésil à Sao Paulo, et ça fonctionne, on devrait peut-être s'en inspirer.
A St Denis, où j'habite, ils ont mis en place les démarches quartier (qui sont un RDV servant surtout à annoncer les projets et recevoir les doléances des habitants) mais aussi le vote du budget (auquel j'ai l'intention de m'investir)... je vois régulièrement ce que la confrontation avec les habitants peut avoir d'ingrat pour les élus (ces réunions ressemblent parfois à un bureau des plaintes), mais la démocratie participative est à ce prix si l'on se prétend proche du peuple... Donc il ne me semble pas incongru d'adapter le truc au niveau national...
Pour finir, en matière de démocratie participative, la première chose à faire serait de reconnaître le vote blanc, et de laisser les sièges vides en fonction des résultats des élections... à mon avis, nos élus se poseraient pas mal de question en voyant 40 % d'une assemblée inoccupée !
Ecrit par : llaurrrent | 31.10.2006
Salut,
pour rebondir sur le commentaire de Laurent, je pense qu'il y tout de meme une sacree difference entre le niveau local et national.
Autant au niveau local, les citoyens sont peut etre les mieux places pour donner un avis, autant au niveau national, je pense qu'il y a des enjeux sur lesquels, malheureusement parfois, il faire confiance au elus.
Un exemple deja pas mal utilise est celui de la peine de mort. Au moment de son abolition, si on avait demande un vote, l'issue aurait surement ete diferente car la majorite des francais etait pour la conserver.
Bref, je pense qu'au niveau national, l'action du citoyen doit se faire par le vote, par l'engagement politique et aussi, et surtout par les syndicat.
Aujourd'hui tout le monde (droite et gauche) s'accorde a dire qu'il faut que les syndicats pesent d'avantage...j'espere que des actions seront prises.
Ecrit par : iCedric | 31.10.2006
Mais, Cédric, qui parle de remettre en cause la peine de mort ? Il n'est pas question de voter des lois. Encore une fois, pourquoi ce droit de regard sur les élus (parlementaires ou ministres) serait-il si choquant ? Les seuls à craindre cela sont ceux qui ont quelque chose à se reprocher. Il y a eu tant de dérives ces dernières années qu'un rééquilibrage est peut-être nécessaire pour ramener justement cette confiance qui fait défaut actuellement vis-à-vis du politique.
Ecrit par : llaurrrent | 01.11.2006
llaurrent: les dangers je l'ai ai pourtant abordés: mettre en place ce genre de democratie c'est masquer volontairement les inegalites d acces a la politiques, et legitimer le fait que: puisque le peuple s'est prononcé, les erreurs ne peuvent pas etre contestée: les lieues de demo participatives sont des lieues ou le pouvoir du politique reste le même: simplement qu'il se drappe d'apparats de proximité: plus de democraie participative ne signifie donc pas forcement plus de democratie...
la democratie formelle n est pas la democratie reelle
Ecrit par : roi bourdieusien | 01.11.2006
pour le vote blanc je ne me prononcerais pas longtemps: le vote blanc n etant pas que contestataire....
Ecrit par : roi bourdieusien | 01.11.2006
oui cedric je suis entierement d'accord avec toi...
a l echelle nationale faire jouer la deo participative c'est demagogique
Ecrit par : roi bourdieusien | 01.11.2006
sur ton dernier commentaire llauret: je crois qu il ne faut pas voir en tous les elus des corrompus... ce n'est pas pr autant; c'es vrai, qu'un droit de regard ne serait pas le bienvenue, mais pas de la part du peuple: des instances existantes, dotees de plus de moyens juridiques devraient pouvoir le faire: en grande bretagne un scandale explose sur un ministre et le ministre en question demissionne; dans les pays scandianves les depenses des elus sont publiques: doit on en arriver la?
Ecrit par : roi bourdieusien | 01.11.2006
en tt cas ravi de voir que ce sujet interesse!
mercia vous llaurent et cedric!
Ecrit par : roi bourdieusien | 01.11.2006
Mais bon sang, on dirait que ça vous fait peur le peuple ! Si on se dit démocrate, on assume jusqu'au bout ou alors la démocratie n'est qu'un terme creux qui ne veut rien dire... Il n'est pas question de voir tous les élus comme corrompus et d'instaurer la méfiance avec leurs concitoyens ! Simplement de pouvoir dire s'il y a quelque chose qui ne va pas... oui il y a eu trop de dérives, trop peu de transparence, et le peuple doit désormais se réapproprier la politique, c'est salutaire pour notre démocratie. Encore une fois, cela reste à discuter, il n'est pas question de faire une arène où le premier élu qui fait un faux pas sera sacrifié aux lions ! Mais au contraire, les citoyens se sentiront peut-être plus au fait des rouages de la vie politique et aussi plus impliqués et conscients des difficultés à mener une action politique... et par conséquent moins tenté de voter pour n'importe quel démagogue.
Ecrit par : llaurrrent | 01.11.2006
oui tes commentateurs abordent des questions passionnantes , jeune roi! Il faut peut-être se souvenir que ns vivons dans un régime de démocratie représentative et que c'est à nos élus d'abord qu'il revient de s'intéresser aux opinions, aux attentes et aux besoins de leurs mandants, bon nombre d'entre eux le font d'ailleurs très sérieusement! Pour autant il faudrait vraiment faire jouer à fond les contre-pouvoirs qui sont à notre disposition, les partis, les syndicats (bravo Cédric), les assoc de tous poils. Ou ces organismes sont obsolètes et auquel cas il faut les remplacer par autre chose plus mode, ou il faut les revaloriser et leur donner une nouvelle importance.
Au début du 1° septennat de Mitterrand, dans l'euphorie, il avait été question de créer un label associatif "d'utilité sociale" et de donner un statut aux bénévoles (c'était une initiative du "ministère du temps libre" ouh que c'est vieux tout ça!) Mais là il y avait eu un vrai et grand débat sur la participation citoyenne! et puis les préoccupations économiques sont arrivées ... et Fabius a succédé à Mauroy et tout cela a été oublié!! ce qui montre que cette question est bien toujours posée par la gauche même si les résultats ne sont pas souvent à la hauteur des espérances...
Ecrit par : arlequin | 01.11.2006
Tu es de gauche toi Arlequin ? pourquoi es-tu de gauche ?
Ecrit par : Loïc | 01.11.2006
d'accord pour plus de transparence, d'accord pour une reappropriation du peuple de l'espace public...
mais n'y at-il pas d'autres et de meileurs solutions? favoriser les syndicats et les associations? favoriser le debat public dans les lieues publics tels que les medias.... surtout ca...
Ecrit par : roi bourdieusien | 01.11.2006
mais il faut pas que tu te fache llaurrrent: etre democrate signifie surtout avoir la meilleure intervention du peuple possible: les jurys et la democratie de proximité ou plus de democratie participative ne reussissent pas forcement a former les conditions necessaires a la democratie: la democratie ne nourrit d'abord d'une reconquete du privé par le public...
Ecrit par : roi bourdieusien | 01.11.2006
nous revenons sur les mêmes constats arlequin... et sur des solutions aussi: les assos, les syndicats...
Ecrit par : roi bourdieusien | 01.11.2006
pourquoi cette question loic?
Ecrit par : roi bourdieusien | 01.11.2006
c'est d'ailleurs une question qui transcende gauche et droite me semble t-il... enfin je pense... non?...
Ecrit par : roi bourdieusien | 01.11.2006
je me pose la question...moi je vote à droite mais je suis pour la défense des plus démunis, pour le progrès social et tout ça dans une économie de marché à visage humain...à partir de là, je me pose la question : qu'est ce la gauche apporte de plus ?
Ecrit par : Loïc | 01.11.2006
Roi, cette histoire de jury populaire, je m'en contrefous pour uen seule raison : elle sort de la bouche de Royal et j'ai un problème avec cette fille que je juge démago, réac, incompétente, fainéante et neuneu. Tu cmprends donc que j'ai plein d'à priori par rapport à ce qu'elle dit.
malgré que je n'aime pas DSK, je le préfère largement (mais 'qui aime bien chatie bien', non ). Un type comme lui qui mérite des débats d'un plus haut niveau que celui où veut les mettre Ségo : c'est à dire dans les bas fonds de l'intelligence de l'humanité.
Il ne reste que 15 jours pour éradiquer le mythe Royal et on sait comment c'est dur de déboulonner les mythes..
Ecrit par : Loïc | 01.11.2006
la gauche apporte en plus... ou rectifie plutot: les propos sarkozystes sur les banlieues, sur le mariage homo, ces prises de position vis a vis de la justice, sa politique de logements sociaux dans sa ville...
et puis si l'on compare sego a sarko c'est sure que la difference n est pas flagrante...
mais entre le PS et l ump si tu ne vois pas de difference je ne peut rien pour toi...
je ne suis pas de ce qui pensent que droite et gauche c'est pareil...
Ecrit par : roi bourdieusien | 02.11.2006
quant a segolene...
arrete je pense exactement comme toi....
et oui...
Ecrit par : roi bourdieusien | 02.11.2006
sauf que toute la haine avec laquelle le brave Loïc dénonce les graves incompétences et l'égocentrisme de Ségolène on peut sans faillir la retourner contre Sarko . Mais ça évidemment c'est une question de "parti" pris et de propagande... pour moi c'est pas du tout ça la politique! Car je n'aime pas la haine , la hargne et la grogne, en politique comme ailleurs!
Ecrit par : arlequin | 02.11.2006
c'ets vrai aussi que les critiques sont echangeables
a la forte nuance que segolene je n aime pas le personnage
mais sarkozy je deteste encore plus sa politique que le personnage
Ecrit par : roi bourdieusien | 02.11.2006
Arlequin
oui, cette haine que j'ai à l'égard de Royal, je la regrette aussi. Mais après tout, je ne suis qu'un être humain avec mes faiblesses...
euh Roi, tu identifies trop la droite à Sarkozy or la droite existait avant Sarkozy et tu sais comme moi que traditionnellement, la drotie française modérée (udr, rpr puis ump) est plus sociale que libérale. on dit souvent que Chirac est fondamentalement un homme de gauche. C'est ce qui me plait dans la drotie française : la défense de l'économie de marché, seul système capable de créer des richesses mais sytème très imparfait avec quand même un gopu prononcé pour le social (depuis la guerre, la droite gaulliste a créé la sécurité sociale, la retaite par répartition, l'indemnisation du chômage et les allocations familiales et ce 'à froid' sans révolution).
alors quelle différence entre la droite et la gauche ? dans la pratique, pas énorme...dans les idées si. le PS n'en a pas encore fini avec les démons du passé (lutte des classes etc) et les cadres du PS sont sans arrêt pressés par les militants les plus extrêmistes de prononcer des discours de haine à l'égard des patrons et des possédants en général.
Je préfère un parti qui réconcilie l'économie de marché avec le soucis de justice sociale. le PS n'aime que la deuxième expression..
pour ce qui est de tout l'aspect sécuritaire, je vous donne raison mais perso, je m'en fous conplètement et ce n'est pas du tout la raison qui m'a fait devenir militant ump..
Ecrit par : Loïc | 02.11.2006
a toi de voir...
votre president reste n.sarkozy...
moi, si segolene devait etre la secretaire generale du ps je me poserais des questions sur ma filiation au parti...
d'ailleurs si elle passe, en fonction de sa politique je men poserais surement!
Ecrit par : roi bourdieusien | 02.11.2006
Qu'est-ce que la démocratie participative d'abord ? Va-t-on demander son opinion au peuple pour chaque décisison à prendre ? N'élue-t-on pas des dirigeants pour qu'ils puissent prendre les décisions importantes pour nous justement ?
Les propositions de Ségolène Royal, Nicolas Sarkozy ou même Dominique de Villepin devraient selon moi être rejetées en bloc : la politique reste un sujet sérieux, tant pis s'il n'est pas populaire, on est pas face à une émission de télé-réalité qui cherhce à faire de l'audimat !
Ecrit par : Bastogi | 03.11.2006
je suis d'accord avec toi mr bastogi!
Ecrit par : roi bourdieusien | 03.11.2006
et merci de ta visite!
Ecrit par : roi bourdieusien | 03.11.2006
désolé, mon cher roi, d'intervenir vertement sur ton blog, mais je ne peux pas laisser Loïc dire que les conquêtes sociales depuis la libération sont le fait exclusif de la droite gaulliste qui, dans son infinie bonté, a accordé au peuple les avantages sociaux sus-nommés. C'est faire fi du travail acharné des organisations ouvrières (politiques et syndicales)!!! Je sais que c'est son dada mais là c'est trop grave de dire ça !!! il faut revoir son histoire contemporaine et pas s'en tenir aux slogans des partis, m... alors! c'est trop injuste! non!
encore un peu et il va nous dire que le travail des enfants a été supprimé au XIXème siècle à l'initiative des patrons alors que ceux-ci hurlaient que les usines allaient fermer si on se passait de la main-d'oeuvre enfantine!!!!!!!
Ecrit par : arlequin | 04.11.2006
c'est vrai...
de la toute facon la gauche resté dans l opposition tres longtemps...
les annes 80-00 ont elles aussi connues leurs lot de politiques sociales et de lois enfin signees que les precedents gouvernements de droite n'avaient pas osés faire passer... (peine de mort, pacs, cmu...)
Ecrit par : roi bourdieusien | 05.11.2006
très juste!
Ecrit par : arlequin | 06.11.2006
ca fait plaisir de voir que cette note vous a insipiré
Ecrit par : roi bourdieusien | 06.11.2006
ca fait plaisir de voir que cette note vous a inspiré
Ecrit par : roi bourdieusien | 06.11.2006
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