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30.06.2006
propos sur la situation carcérale française et sa réforme
Le texte sur la délinquance attendra...
En regardant et participant au blog de monsieur L. Jacqua(http://blogs.nouvelobs.com/Laurent_Jacqua/index2.php?affi...) j’ai remarqué de nombreuses interventions directes, et donc souvent impulsives, irréfléchies…
Ceci permet de constater que le regard porté sur la prison est souvent lié a une sanction normale, non soumise a l’esprit critique, car la justice légitime tout, et car la vengeance prenant souvent le pas sur la justice, légitime les discours haineux sur les prisonniers, comme « responsables de leurs sorts », « a ne pas plaindre »…
Plusieurs problématiques viennent a moi…
Dans un élan (un peu brouillon) ; les voici :
Panorama carcéral dénoncé…
Sur toutes les prisons de France (au nombre de 188, sans compter les centres annexes), des statistiques inquiétantes nous parviennent : en moyenne le taux de surpopulation carcérale est de 40% en France par prison ; l’espace de vie d’un prisonnier est de 4m²…5 % des gardés à vue présentent des lésions suite à des brutalités (selon un rapport en 2000 du centre européen anti-torture) : les chiffres a la pelle : ¼ des détenus sont étrangers, la durée des peines a doublé en 20ans, un rapport de la maison d’arrêt de Nice écrit : « A Nice, des morceaux du plafond s'effondrent régulièrement et en cas d'orage, les coupures de courant sont fréquentes en raison de la vétusté de l'installation électrique. », un rapport de 200 de J.J. Hyest du sénat dénonce : « Certains médecins se plaignent de ce " filtre ", qui ne prend pas suffisamment en compte l'état de santé du détenu. Les surveillants ont tendance à relativiser la nécessité d'un entretien médical. Effectivement, dans un grand nombre de cas, le détenu exprime la demande d'être écouté, pour bénéficier d'une " occupation " rompant avec la monotonie de sa journée en cellule et faire part de sa solitude et de ses angoisses. »… la mise au « mitard » est limité a 45jours (!!!) et peut appliquer un sortie d’une heure par jour dans des pièces grillagées (une article dans libération révélait l’existence de plus d’une centaine de prisonniers a l’isolement depuis plus de 6mois….) ; le suicide et les agressions augmentent, la récidive aussi… 47% ont des troubles mentaux et 24% des troubles psychotiques…
Constat et peur…
La prison française ne semble donc plus tenir son rôle : en ce sens elle ne persuade même plus ceux qui n’y sont pas (les jeunes de cité s’enorgueillissent d’aller en prison) et ne remplit pas non plus sont rôle sur les détenus, comme vu précédemment. La réinsertion n’étant presque jamais le cas, il semble que le système carcéral français soit a bout de souffle, ne soit plus fiable… l’inhumanité, l’insalubrité des prisons est une honte aux droits fondamentaux des êtres humains ; les politiques récentes sont ainsi tout autant a blâmer
Ma peur est alors que nous allions vers la « carcéralisation » de nos problèmes sociaux, psychologiques, économiques, spatiaux, culturels… Ainsi, il me semble important de souligner que la prisons ne doit pas être un stade ultime de « non solution » aux problème : l’enfermement comme « l’invisibilisation » des problèmes insolubles, souvent volontairement… je pense alors au manque patent de structures psychologiques, sociales, de réinsertions…
A ces problèmes quelles solutions ?
Solutions et au delà…
je pense qu'une prison ou l'on apprend un métier, ou l'on peut être occupé (associations, possibilités de sortir avec heures et bracelet électrique, plus de parloir, psychiatrisation de gens nécessitent une hospitalisation clinique, psychologique, -car beaucoup de violeurs ou meurtriers ont des pathologies psychologiques-, plus d'espace, moins de promiscuité, plus d'hygiène, plus de gardiens, docteurs, psychologues, assistants sociaux, aides a la réinsertions, dépénalisation -punie par la prion- de petits larcins, généralisation des services d'intérêts publiques, médicalisation de malades, soutient des mineurs des femmes enceintes, des personnes âgées...)
Tout ne peut pas être mis en oeuvre, car cela revient cher; mais la prisons ne s'évite pas après avoir été en prison: la prison s'évite en amont:
l'important reste a mes yeux que la société réadapte son regard face aux jugements, aux peines, et aux corps... l'incarcération,, si elle ne laisse plus de traces physiques comme au moyen age, ne laisse cependant, psychologiquement (j'emploie le mot) pas indemne!... ni le prisonnier, ni sa famille...
je suis de ceux qui pensent que la prison est un mode de contrôle de l'état et de la justice historiquement dépassé, et qu'il faudrait la réinventer, et par la même renouveler le regard que nous portons sur l'erreur, ou la faute...
que nous apportions un regard dénué de toute valeur purgatoire biblique, que nous évitions de porter sur ces gens et sur leurs proche le même regard discriminant que nous portons des fois sur les noirs, les femmes, les homosexuels, les étrangers, les sdf, les handicapés: la différence, c'est aussi la différence des origines, des possibles, des chemins de vie...
retrouvez une page assez complete sur:
http://permanent.nouvelobs.com/special/20051102.UNE0027.h...
Commentaires
je commence juste en vous annoçant les 3.000visiteurs atteints sur ce blogs...
merci a tous
j'attend avec impatience vos reactions!
Ecrit par : roi bourdieusien | 30.06.2006
Vous avez raison la prison c est moche bouhhhh! continuons d'envoyer les voyous en stage de reinsertion à la montagne ou au bord de la mer comme cela se pratique déjà...cela permettra aux petites gens de ruminer encore plus leur frustration et ainsi d'augmenter un peu plus les voix de l'extreme droite
Ecrit par : bouddha | 30.06.2006
tous les ptits teigneux du blog de Jacqua vont venir déverser leur haine içi on va encore s'énerver je sens
comme presque toujours je suis d'accord avec toi
comme presque toujours je ne suis pas d'accord avec les moralisateurs bien pensant qui ont une main sur la bible l'autre sur la guillotine.
Ecrit par : Aurélie | 30.06.2006
¤ Bouddha : c'est bien connu, les "voyous" ne sont pas des "petites gens" et n'ont jamais ruminé la moindre frustration... On se demande ce qui les a amené là, hein ?
Un exemple dans la famille de ma belle soeur sur Villefranche sur Saône (Rhône) : une mère travaillant et élevant seule 11 enfants car son mari est décédé, des aides insuffisantes, des enfants à la rue après l'école, un manque chronique du minimum vital (nourriture - c'était avant les Restos du Coeur, soins, hygiène)= tous les enfants, en rupture scolaire, ont eu des problèmes avec la justice et beaucoup sont allés au moins une fois en prison. Les raisons ? Braquage de supermarchés pour ramener des bifs hachés dans le frigo, vols de BMW sur commandes pour, avec l'argent, payer les factures, cambriolages de maisons bourgeoises, etc, etc.
Celui de la fratrie que je connais personnellement, appelons-le Eric, est resté caché longtemps, après la prison, par rapport à l'administration pour ne pas se voir réclamer les amendes et autres dommages-intérêts. Il avait arrêté les conneries , vivait en concubinage et tout était au nom de sa compagne (téléphone, etc), mais, même en travaillant, il n'aurait jamais pu payer tout ça. Bien sûr, ils ont fini par le retrouver et par lui réclamer ce qu'il "devait". Aucune discussion n'a été possible : le fait qu'il avait deux gosses (à cette époque, trois depuis), que la justice n'avait plus entendu parler de lui depuis 5 ans, qu'il avait un travail stable (OS en fabrication d'outils de machine), que sa compagne aussi (manut' dans une usine de fonderie alu), qu'il avait un loyer (en HLM), une voiture et les frais de tout le monde, sans excès (une bête télé d'occase, une cuisinière, un frigo, un clic-clac, du mobilier Ikéa d'occase, pas de chaîne Hi-Fi, pas de magnétoscope, pas de vacances), rien n'a fait plier l'Administration, il fallait qu'il paie (et sa compagne et ses gosses aussi pour le coup !).
Comment ont-ils fait ? Ben il a commencé par reprendre un peu ses "anciennes" activités mais moins sur le terrain : un peu de recel, de revente de produits "tombés des camions", etc. Et puis, j'ai su que mon frère et sa compagne (la soeur de la compagne d'Eric) les ont aidé pas mal financièrement, malgré leurs boulots mal payés (lui manut' dans une boîte de construction mécanique, et elle agent de prod' à la chaîne dans une usine de construction de matériels électriques) et leurs deux enfants à élever.
Maintenant, à 40 ans passé, ils vont mieux, merci pour eux. Mais trouvez-vous normal qu'après leurs avoir laisser vivre une enfance et une adolescence de merde, la Société vienne encore leur réclamer quelque chose quand ils cherchent à se réintégrer ? Et encore, ils ont eu relativement de la chance, c'est à dire un boulot à cette époque, car depuis, deux des quatres boîtes que j'ai citée ont fermées, une troisième a organisé un "plan social" et seule la quatrième, où Eric travaille, se porte pour le moment à peu près bien.
J'ai aussi tenu à citer les boulots de ces gens que je connais bien car pour moi, des "petites gens", c'est ça. Je me demande ce que vous, vous mettez sous ce terme. Des commerçants ? Des petits chefs ? L'électorat historique de Poujade ?
Merci de votre attention,
Fred
Ecrit par : Fred | 30.06.2006
Les réactions sur le Jacqua sont affligeantes...
Mais elles sont, et c'est encore pire, sans doute représentative d'une bonne part de l'opinion publique, celle sur laquelle surfe sans complexe ni pudeur Nicolas Sarkozy
Ecrit par : Nico2312 | 30.06.2006
nico, fred, merci beaucoup pour vos reactions tres enrichissantes ...
sincerement...
je crsoi decidement que le log de mr jacqua ne laisse personne indifferent, quelque soit les points de vue...
mais il est vrai qu'au dela des considérations assez egoistes, personne ne songe jamais a réformer, surtout pas les politiques, les prisons et donc, le regard que l"on porte dessus...
Ecrit par : roi bourdieusien | 30.06.2006
aurélie; oui evidemment nous sommes tous 2 d'accord car bnous avions deja discuté et je t'avais deja exposé mon avis sur l'inutilité des prisons actuelles: les 2buts de la prisons ne'étant pas remplis, je crois bons de revenir dessus: je demande aussi a tous ceux qui le souhaitent de se joindre a nous sur le site de mr jacqua... aurélie et moi nous sentons souvent bien seuls!
Ecrit par : roi bourdieusien | 30.06.2006
¤ Roi : eh bien j'essaierais de venir renforcer les troupes aussi souvent que possible, mais comme je n'ai internet que du boulot, ça ne sera pas souvent possible...
Ecrit par : Fred | 30.06.2006
Je vous recommande chaudement un magnifique doc de Jean Michel Carré : "Galères de femmes" qu'on peut encore trouver en médiathèque, je pense.
Ecrit par : arlequin | 30.06.2006
c'est deja vraiment gentil que tu sois passé sur mon blog fred
ton commentaire etait vraiment bon, et pour tout te dire, lorsque je dis aux gens que je pense que le systeme carcéral français doit etre repensé (M.Foucault doit etre ravi dans sa tombe), je me heurte souevnta des réponses hostiles...
alors merci
merci a tous
Ecrit par : roi bourdieusien | 30.06.2006
arlequin: merci de ta vsisite qui me fais toujours autant plaisir...
je vais tenter de me renseigner sur ce documentaire, se sera fait...
en lisant des pages internet sur la violence en milieu carcéral, je me suis mis a penser au film "l'experience" (si quelqu'un l'a vu?)
en fait; l'experience est le vrai titre d'une theorie de psychologie sociale de la violence , ou l'experience menée dans le film (des citoyens divisés en deux groupes; les uns prisonneirs, les autres matons) a été réalisée:
la conclusion:
au bout de quelques jours, des signes de violences apparaissent chez les matons... (alors que ceci ne sont dans cette experience que des citoyens, comme les prisonniers, donc jouant un role...)
Ecrit par : roi bourdieusien | 30.06.2006
moi je n'ai vu ni "l'expérience" ni "galères de femmes" je n'ai vu que la série Oz sur m6 ;-))) (très réaliste et très bien faite quand même)
On vient justement de m'offrir un livre qui s'intitule "nos têtes sont plus dures que les murs des prisons" je ne l'ai pas encore lu (je m'y met dès aujourd'hui promis) mais je crois que le titre parle de lui-même : c'est par les mentalités des gens que le changement devra commencer.
Extrait : "A l'égard de la très grande majorité des criminels et des délinquants, la prison a perdu sa raison d'être.Des solutions de remplacement existent.Notre raison en convient mais quelque chose de très profond et de très inavouable, à l'intérieur de chacun d'entre nous, renâcle...Nos têtes seraient-elles plus dures que les murs des prisons?"
Quand je l'aurais fini je vous ferrait part de son contenu.
Ecrit par : Aurélie | 30.06.2006
bonne idée aurélie...
mais je pense que les emntalités ne peuvent pas changées d'elles mêmes...
je ne suis pas un individualiste...
je crois que tant que les politiuqes carcérales ne changeront pas, nos regards n'évolueront pas non plus...
ja''tend avec impatience ton résumé...
Ecrit par : roi bourdieusien | 30.06.2006
c'est vrai, de + en + je pense que la prétendue liberté individuelle vient buter contre les "murs" que les systèmes dans lesquels ns évoluons érigent autour de nous. Ces murs, c'est-à-dire ces systèmes de contraintes (.) que nous intégrons peu ou prou, ont aussi une fonction sociale, ils sont les garants de notre sécurité. Apportés par l'éducation, et éprouvés dans l'apprentissage, ces modèles comportementaux aident chacun à se trouver une "place" et à jouer "son" rôle. Il s'agit bien sûr d'une sécurité psychique, sachant que personne ne peut à chaque instant réinventer sa vie.
Mais avant tout, si elle nous permet d'avoir des références pour nous adapter aux changements, cette sécurité individuelle contribue largement à reproduire "l'ordre des choses" , celui qui mène à toutes les exploitations et à toutes les intolérances. C'est pourquoi seuls la connaissance et l'exercice critique nous libèrent...
à+, et bravo pour vos réflexions et votre générosité... si si!
Ecrit par : arlequin | 30.06.2006
cher roi , te souviens -tu également de la fameuse expérience relatée dans le film "I comme Icare" où l'on voit des expérimentateurs punir gravement et même jusquà la mort, des cobayes !(c'est fictif..)
impressionnant pour démontrer que , placés dans certaines situations, un homme est capable du pire...
Ecrit par : arlequin | 30.06.2006
¤ Roi :
1- Je ne tolérerais plus un seul "merci" de ta part ! ;)
2- au sujet de mon accord avec ton point de vue sur la réforme des prisons : eh bien oui, on ne ressort pas sans révolte des lectures de Roland Agret, Jacques Mesrine, François Besse, des rapports de l'OIP, des rapports d'Amnesty, etc.
3- ah ! on reconnaît là le sociologue : friands d'expériences sous forme de jeu de rôle ! Mais c'est vrai que c'est parlant : j'avais lu des choses dans ce genre en économie, sur le fait que l'individualisme donne la moins bonne solution par rapport à la coopération (tendance vers un équilibre bas dans le premier cas)
¤ Roi, Aurélie : je note un léger désaccord entre vous (ça m'a l'air suffisament rare pour être noté ;) ). Aurélie, si j'ai bien compris, pense que l'évolution du regard des gens sur les prisons, évolution qui pourrait intervenir par l'action des associations etc, pousserait les politiques à réformer celles-ci. Roi, au contraire, pense que c'est une réforme qui entraînerait cette évolution des mentalités. A priori, je suis plutôt d'accord avec Aurélie mais en y regardant de plus près, je me demande si ce n'est pas Roi qui a raison. En effet, je me disais : c'est la "société civile", par des moeurs plus libres, qui, dans les années 60-70, a poussé les politiques à légiférer en ce sens (contraception, avortement, droits des femmes, etc), et donc il suffirait d'une action équivalente, par cette même société civile, pour réformer le système carcéral en France.
Et puis, en y regardant de plus près, on voit que ceci ne tient pas : la Prison n'est pas le Sexe. Le premier, personne n'en veut, alors que le second... Ce que je veux dire, c'est que personne ne s'intéresse aux prisons et à ce qui s'y passe, ou pire, le trouve normal, car tout le monde est sûr qu'il n'y sera jamais confronté, lui-même ou ses proches, alors que la libéralisation des moeurs concernait énormément de monde et constituait donc une demande de la plus grosse part de la société.
Oui je crois que Roi a raison, je pense qu'une réforme des prisons, qui irait à l'encontre de ce que les gens veulent, ne peut être faite que par des politiques courageux (ça existe encore ça ?), comme cela l'avait été pour l'abolition de la peine de mort.
Pour terminer : Aurélie, Arlequin, Roi, Fabrice, quel enrichissemnt que d'avoir croisé votre route !
Ecrit par : Fred | 30.06.2006
je te renvoie le compliment, Fred;
concernant notre débat on peut dire de façon un peu facile qu' on a les prisons qu'on mérite!
je veux dire par là que tous les rapports - qui sont nombreux - et tous les ouvrages sur l'incarcération ne pèsent pas lourd face à l'indifférence , voire à l'hostilité générale!
Alors c'est vrai, tu as raison, il faudrait un immense courage politique pour inverser la tendance... mais là ne rêvons pas... il ne ns reste donc, comme pour beaucoup de choses, à continuer à agir , chacun avec ses petits moyens...
Ecrit par : arlequin | 30.06.2006
Fred
" c'est bien connu, les "voyous" ne sont pas des "petites gens" qui à dit ça ? certainement pas moi...
Croyez bien mon brave monsieur que je suis desole pour la dame de la famille de votre belle soeur, mais de là à aller rejeter la faute sur la Société (dont vous faites egalement parti jusqu'à preuve du contraire) c est un peu fort comme excuse
Heureusement que toutes les personnes qui ont des difficultés à joindre les deux bouts (et il y en a !) ne terminent pas delinquantes
"commercants electorat historique poujadiste"
savez vous aujourd hui quel est l'electorat historique d'un Le Pen ?
Ecrit par : bouddha | 30.06.2006
Aurélie
Vous parlez des personnes qui viennent selon vous deversez leur haine...tout simplement parcequ elles ont un avis different du votre je vous rassure votre ton n est guere moins sympathique
Ecrit par : bouddha | 30.06.2006
Pour moi dire qu'un prisonnier qui manque de soins l'a bien mérité, qu'il n'a que ce qu'il mérite et qu'il ne devrait jamais sortir c'est plein de haine.
J'ai certes un ton tout à moi plein de la fougue de ma jeunesse mais ce n'est pas de la haine loin de là c'est juste qu'il est vrai que des propos comme ceux que j'ai lu m'ont profondément choqué et je m'emporte facilement ;-)
Mais bon je sais reconnaitre mes torts et accepter les opinions différentes.
Avec l'âge j'espère acquérir la sagesse d'un Arlequin et la patience d'un Roi mais j'en suis pas encore là.
En tout cas ne prenez pas mes propos virulents pour de l'intolérance.Savez vous que j'ai même un ami sarkozyste? c'est dire la portée de ma gentillesse lol.
:-)))
PS:certains diront même que j'ai un caractère de merde et le débat sur mon agressivité latente n'est pas clos (n'est ce pas arno?)
Ecrit par : Aurélie | 30.06.2006
Pour répondre à Fred en fait en parlant du changement des mentalités je n'ai pas autant raisonné que toi ;-)
Je faisais juste le constat qu'un changement des mentalités devient urgent mais de là à réfléchir s'il doit précéder une réforme ou lui succéder je n'y avais pas réfléchit.
Biensur tout est plus simple quand c'est de l'opinion publique que vient le changement car les politiques n'ont qu'à suivre et réfomer dans le sens de la majorité.
Mais concernant les prisons je pense qu'un tel changement des mentalités n'est pas près d'arriver car on touche au "mal", à des gens qui ont "cherché" ce qui leur arrive et ne font donc pas partie des préoccupations de la majorité des gens.Le changement doit donc venir "en force" du gouvernement.Mais ce même gouvernement n'y porte guère plus attention que le commun des mortels.C'est désolant mais les détenus vont devoir patienter un bon bout de temps avant que quoi que ce soit ne change.Il y deja eu des rapports et la presse a alerté l'opinion publique sur la situation carcérale c'est certes un premier mais je pense que la route sera longue.J'espère un changement pour le jour où je prendrai ma retraite :-(
Donc désolé mais je ne suis toujours pas en désaccord avec le roi ce sera pour une autre fois (sur le blog d'Arlequin sur la question du foot par exemple)
Ecrit par : Aurélie | 30.06.2006
je viens jsute de rentrer...
je n'aurais le temps de lire vos commentaires que demain ...
pas de merci puisqu'on me l'interdit...
a deamin alors
Ecrit par : roi bourdieusien | 30.06.2006
que de commentaires interessant:
en effet la difference entre moi et aurélie n'était surment due qu'a une expression maladroite: je crois, tout comme elle, et de maniere assez holiste, a la force de la société, des politiques, pour gouverner le changement...
enfin je trouve le parallele entre poujade et le pen fait par bouddha ets illogique: si les votants d'extreme droite changent (du petit commercant a l'ouvrier pauvre) les logiquent restent (au moins tacitement) les même...
Ecrit par : roi bourdieusien | 01.07.2006
comme dit sur la note que je viens de poser, ce blog vient d'atteindre les 3.000entrees.
en deux mois et demi...
merci sincerementa tous, qui par vos commentaires faisez vivre ce blog...
Ecrit par : roi bourdieusien | 01.07.2006
il faut aussi souligner un point: dans une periode de culpabilisation des individus, de responsabilisation dangereuse (a mon avis... comme lors des violences urbaines, ou les jeunes étaient déclarés responsables de leurs actes -ce qui reste vrai- sans que les conclusions qui s'imposaient ne soient tirées) il est evident que des discours sur le sort des prisonnier et sur le systeme carcéral plus largement soient ceux lus sur le blog de mr jacqua...
Ecrit par : roi bourdieusien | 01.07.2006
retrouvez a la fin de ce commentaire un nouveua lien; assez riche...
Ecrit par : roi bourdieusien | 03.07.2006
¤ Roi : loin de moi l'idée de t'interdire quoi que ce soit, surtout sur ton blog ! C'était juste une boutade pour te dire que tu n'as pas à me dire merci à chaque fois que je laisse un comm, alors que c'est à moi de te le dire pour tes notes... Donc : MERCI pour ton blog, et MERCIS à Aurélie, Arlequin et Fabrice pour les leurs ! :| :/ : :§ :) :D
¤ Bouddha : pourtant votre premier comm laissait bien penser qu'il y avait d'un côté les "petites gens" et d'un autre les "voyous" qui ont l'air, selon vous, losqu'ils sont condamnés, de s'amuser comme des fous à la mer ou à la montagne au lieu de purger leurs peines en prison. De plus, je n'ai jamais parlé de "personnes qui ont des difficultés à joindre les deux bouts" dans mon comm, comme vous le dites, car cet état, je le sais par expérience, n'a aucune raison de mener à la délinquance, j'en suis bien d'accord. Relisez-moi et vous constaterez que je parlais de MISERE SOCIALE CHRONIQUE, c'est à dire d'une situation dont il est extrêmement difficile de sortir. Personne n'a non plus tenter de rejeter la "faute" (la faute ? Quel faute ? Je me dissocie complétement de ce genre de notions religieuses) sur la société ou de chercher de quelconques excuses (qui donnerait droit au sacro-saint pardon, j'imagine !) : j'ai juste décrit une situation réelle ou l'Etat n'a pas joué son rôle, éminement républicain, de redistribution des richesses vers les plus pauvres, en pleine période des "Trente glorieuses" -en effet, Eric, l'un des plus jeunes de la fratrie, est né en 1964- et le fait que cette misère l'ai fait se tourner vers la délinquance n'est pas une "excuse" mais le parcours "normal", et depuis longtemps observé dans l'Histoire (voir la Cour des Miracles), de nombre de personnes que l'on laisse vivre dans cette situation. Oui, je fais partie de la Société (française et jusqu'à preuve du contraire, sous un régime républicain), et c'est bien en tant que tel que je désespère de voir celle-ci laisser sur le carreau de plus en plus de monde, et ceci contre ce qui la fonde : d'abord et avant tout, à mon sens, la Fraternité.
Au sujet de l'"électorat d'extrême droite", je me posais juste la question de savoir qui vous mettiez sous l'appelation de "petites gens". J'avais l'impression qu'il s'agissait pour vous de gens vivant aisément, sans être dans le luxe (commerçants, petits chefs), c'est à dire, en gros, de ceux qui avaient constitué l'électorat de Poujade, alors que pour moi des "petites gens", c'est au MAXIMUM des ouvriers ou des employés au SMIC ou à peine plus. Après, le fait que ceux-là votent nombreux pour le Borgne, je déplore assez de le savoir... encore ai-je la fierté d'avoir réussi à faire évoluer les choses positivement sur ce point dans mon entourage proche (dans ma famille, hélas !), à force de démonstration économico-politico-sociale (!!) (vivent les repas de famille !). Encore ai-je la chance d'avoir un père qui, si il n'a pas la faculté d'analyse suffisante pour expliquer précisément le B-A BA de la situation sociale actuelle, et ses conséquences néfastes pour de nombreuses personnes (il est salarié agricole en retraite), avait au moins compris dès l'apparition du borgne tout le danger qu'il représentait (à 8-10 ans j'entendais : "c'est un nouvel Hitler", "si il passe, ça va être la guerre", etc, c'est sans doute exagéré, mais ça a été important pour moi de, pour ainsi dire, sucer ça avec mon lait !), et il était donc une force pour moi pour continuer à expliquer. Grâce à son autorité (il y a chez nous un respect très fort de ce que dit le père, même si on est tous indépendant : ça paraît assez vieille France comme ça, mais comme il se trouve qu'en l'occurence c'est mérité...), j'avais donc en lui une sorte de caution morale à mon discours.
Ecrit par : Fred | 04.07.2006
toi aussi tu te vois ingliger les explications ethiques et morales pour eviter le vote FN de tes proches...
ca coupe la faim...
mais ca fait repartir la production d'antidépresseurs...
un repas au prozack a ses vertus...
Ecrit par : roi bourdieusien | 04.07.2006
bon désolé le compte rendu sur mon livre c'est pas pour demain j'ai lu que le 1er chapitre et entre mes exams (plus que 2 !!!) et tout ce que j'ai à faire avant de partir j'aurais pas le temps d'aller plus loin.
Ecrit par : Aurélie | 04.07.2006
nous attendrons ce résumé pour la rentré...
tampis...
Ecrit par : roi bourdieusien | 04.07.2006
¤ Roi : oui, enfin moi ce genre de débat en famille, ça me plaît plutôt, donc pas d'antidépresseurs pour moi, au contraire ! Il faut dire que je ne suis pas tout seul dans la lutte familliale anti-FN : outre mon père, je peux compter sur l'appui de ma mère, de deux de mes soeurs et de l'un de mes neveux (qui est à Sciences Po Lyon). De plus (et surtout !) cette lutte porte ses fruits : l'un de mes frères a même voté utile dès le premier tour en 2002 (alors que moi, j'ai dispersé ma voix...), et s'est refusé a voté Chi-Chi au deuxième, et s'est donc abstenu. Je trouve finalement que c'est plus cohérent que ce que j'ai fait...
Ecrit par : Fred | 04.07.2006
evidemment...
j'ai le droit a des connaissances frontistes, mais comme ma famille est apolitisée, il faut toujout=rs que je me taise... c'est d'un frustrant...
recemment, chez mon copain, j'ai eu le droit a un "il faut rétablir la peine de mort"... (pour relier avec le sujet des prisons)... evidemment je n'ai rien pu dire... belle famille oblige...
frustration quant tu nous tiens...
Ecrit par : roi bourdieusien | 04.07.2006
¤ Roi : j'imagine... surtout avec ton cursus. Chez nous, c'est une vieille tradition : Un arrière grand-père (mort dans les années 20 je crois) libre-penseur (pas de croix sur le ventre !), des oncles et grands-oncles communistes (un commandant FTP dans le beaujolais pendant l'occupation), des grands-parents qui planquaient et nourrissaient des résistants. On passe le flambeau en essayant de rester du côté des "justes"...
Ecrit par : Fred | 04.07.2006
et il est vrai (mais j'avais oublié de le noter) que parmi les réformes du systeme carcéral, la question de la castration chimique, du braclet electronique... sont des problèmatiques qui, bien que contestables, désalimente l'iéde de peine de mort...
le rincipe même de contrôle des corps s'en voit largement modifié...
Ecrit par : roi bourdieusien | 04.07.2006
là encore, il faudra avouer que la gauche a sur les notions de punitions, de sécurité, une manière toute a elle de concevoir cela... a croire qu'encore aujourd'hui la philosophie de la sécurité sociale est maintenue a gauche, celle de la sécurité personnelle a droite...
cela évolue certes, mais l'idée même de sanction s'encre a gauche, différemment qu'a droite (quoiqu'avec ségolène)...
Ecrit par : roi bourdieusien | 04.07.2006
Tout ça est très juste. Et c'est pourquoi les paroles tendant à ne pas faire de différences (les "Tous les même", etc) ne tiennent pas (enfin pour le moment). C'est très bien ainsi et il est important que la gauche garde ses "valeurs" et ne s'apparente jamais à la gauche britannique ou américaines. En ce sens, Ségolène est ce qui peut lui arriver de pire...
Ecrit par : Fred | 04.07.2006
mais malheureusement (et là nous dévions du sujet, pour rejoindre ceux déjà evoqués dans "l'idologie manquée", que j'avais posé il y a quelques temps sur ce blogs, en avril me semble t-il) il semblerait que l'idéologie de gauche, comme les autres d'ailleurs s'émiettent, ou plutot, il serait tout fait pour qu'elles s'emiettent (remercions politiques et médias) car les idéologies, assez immobiles si on les dogmatise, freinent l'acces du marché, c'est a dire le trimphe de l'individu roi et rationnel...
en ce sens (parmi d'autre) ségolène arrive mal... mais que faire de son vote pour ne pas reproduire l'effet 2002?
Ecrit par : roi bourdieusien | 04.07.2006
et lucilio, ou il est lucilio?
il finirait presque par me manquer celui la...
Ecrit par : roi bourdieusien | 04.07.2006
¤ Roi : une question que je reporte pour le moment pour moi à après le résultat des primaires au PS... mais c'est vrai que ça fait peur : si c'est Ségolène, je n'ai pas la réponse
Ecrit par : Fred | 04.07.2006
cela donnera surement lieu a de nouveaux débats...
j'ai hate...
pour l'instant j'opterais pour une position "delanoenne" (ca n'existe pas mais bon...) préférant le fond a la forme...
Ecrit par : roi bourdieusien | 04.07.2006
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